Требуется ремонт styder A812

Темы про всё, что касается профессиональных катушечных магнитофонов
rand69
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:26

Требуется ремонт styder A812

Сообщение rand69 » 03 янв 2022, 12:32

День добрый! С Новым годом!
Подскажите пожалуйста с ремонтом A812го.
Работал нормально. Долго стоял (пару лет).
Включил - не работает.
Пишет ошибку: "ERR: NO COMMUNICAT. MASTER-TAPE DECK"
Индикация, дисплей - работает.
Не управляется кнопками перемотки, старт, стоп.
Ищу мастера в Москве.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1623
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение Химик » 10 янв 2022, 21:22

rand69 писал(а):Пишет ошибку: "ERR: NO COMMUNICAT. MASTER-TAPE DECK"

Здравствуйте!

Вы пробовали, после включения нажимать Rec + Stop? Такая комбинация может сбросить ошибку, правда, до того момента, пока причина её возникновения не повторится.
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Eats
Сообщений: 989
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение Eats » 13 янв 2022, 15:15

Химик писал(а):
rand69 писал(а):Пишет ошибку: "ERR: NO COMMUNICAT. MASTER-TAPE DECK"
Вы пробовали, после включения нажимать Rec + Stop?
Там, как выяснилось на другом форуме, питание было закорочено, да и вообще конденсаторы посохли...
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1623
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение Химик » 14 янв 2022, 19:30

Намёк понял.
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Eats
Сообщений: 989
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение Eats » 15 янв 2022, 11:42

Да не, я без намёков, просто там аппарат начал потихоньку сыпаться, поэтому простым сбросом было бы не обойтись, а сейчас и ещё несколько неисправностей добавилось, с которыми, правда, топикстартер довольно успешно борется, но его желание отдать магнитофон в ремонт вполне понятно и логично.
Всего доброго.
Евгений.

rand69
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:26

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение rand69 » 06 фев 2022, 19:55

День добрый!
Действительно тема получила развитие на другом форуме)
Все неисправности я победил. С хорошей документацией это было не сложно, хотя именно магнитофон Studer я чинил впервые.
А вот дальше мне стало интересно. Калибровка. Приборы у меня все есть, кабели сделал. Есть даже ленты MRL. Но только для 15й скорости, NAB 250 и IEC1 250. Все сигналы в 0 дб. Не совсем то, но других нет.
Головы настроил. ГВ стояла ровно, а вот ГЗ чуть поправил. Лента у меня SM911. Ток настроил на -3 дб для 15й скорости и -6 дб для 7.5. Как в даташите. Уровни все настроил без проблем.
А вот с эквализацией и АЧХ пришлось больше на слух ориентироваться. АЧХ воспроизведения настроил по приборам и тестовой ленте.
Так же писал сетку частот от 30 Гц до 20 кГц и смотрел на уровни. Ну можно вывести с помощью ВЧ/НЧ АЧХ почти в ноль, но есть же еще эквализация... Значение эквализации для тракта воспроизведения выбрал, как в таблице из СМ (68). В меню есть аппендикс для настройки, но там линейка из 256 значений, которые просто последовательно перебираешь. Есть в СМ таблица с соответствием (написано, что примерно) HEX значения и соответствующей постоянной времени. Попробовал выставить, для записи как в таблице (изначально стояли сильно другие значения. Послушал. подвигал и нашел наилучшее звучание опять же сильно в стороне от приведенных в таблице значений. Эквализацию записи настраивал больше на слух. Писал материал с винила и одновременно (попеременно коммутируя) слушал оба источника. Настроил эквализацию (NAB) так, что бы не слышать никакой разницы. У меня отличный сетапп высокого разрешения, слышно все)

Собственно наилучшим звучанием я называю такое, которое не отличается на слух от оригинала с винила.

Таким образом настроил скорости 7.5 и 15.

Понимаю конечно, что это не совсем верно. Но не знаю как правильно настроить АЧХ и эквализацию (NAB).

Понимаю, что эквализация есть и на записи и на воспроизведении. и что они естественно суммируются/вычитаются. Поэтому нужно для начала отстроить эквализацию воспроизведения. Но ведь есть еще и регуляторы НЧ и ВЧ в обоих трактах. Как понять какие уровни (подъемы АЧХ) должны быть в итоге для тракта воспроизведения? Чем корректировать АЧХ сначала - эквализация или ВЧ и НЧ? Но как и какую тогда выбирать эквализацию?

Сейчас аппарат пишет отлично! Понимаю, что я мог настроить сквозной тракт не эталонно и если я буду воспроизводить чужой материал, то могу получить проблему с эквализацией.

Подскажите, как правильно действовать.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1623
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение Химик » 07 фев 2022, 10:05

rand69 писал(а):Все неисправности я победил.
Искренне поздравляю!
хотя именно магнитофон Studer я чинил впервые.
Магнитофон как магнитофон, вполне себе ремонтопригодный. Штудера приятно чинить, если в них грабли не лазили.
Приборы у меня все есть.
Какие?
Есть даже ленты MRL.
Не рекомендую. Если только на "безрыбье". По этим лентам Вы если и настроите магнитофон, то это будет "стандарт" MRL.
viewtopic.php?f=48&t=1142

NAB 250
На 812м что на "15й", что на "7,5й" при использовании толстых лент, оптимальнее 320нВб/м.

IEC1 250.
Там то точно все 514нВб/м!

Все сигналы в 0 дб.
ЭТО КАК??? :shock:

Лента у меня SM911. Ток настроил на -3 дб для 15й скорости и -6 дб для 7.5.
Относительно чего?

Как в даташите.

:?

А вот с эквализацией и АЧХ пришлось больше на слух ориентироваться.
Эквализация у Вас должна получиться "MRL", а вот АЧХ категорически надо строить по приборам. Тем более Вы сказали что они у Вас есть.

АЧХ воспроизведения настроил по приборам и тестовой ленте.
Это "правильно".

Так же писал сетку частот от 30 Гц до 20 кГц и смотрел на уровни. Ну можно вывести с помощью ВЧ/НЧ АЧХ почти в ноль, но есть же еще эквализация... Значение эквализации для тракта воспроизведения выбрал, как в таблице из СМ (68). В меню есть аппендикс для настройки, но там линейка из 256 значений, которые просто последовательно перебираешь. Есть в СМ таблица с соответствием (написано, что примерно) HEX значения и соответствующей постоянной времени. Попробовал выставить, для записи как в таблице (изначально стояли сильно другие значения. Послушал. подвигал и нашел наилучшее звучание опять же сильно в стороне от приведенных в таблице значений. Эквализацию записи настраивал больше на слух. Писал материал с винила и одновременно (попеременно коммутируя) слушал оба источника. Настроил эквализацию (NAB) так, что бы не слышать никакой разницы. У меня отличный сетапп высокого разрешения, слышно все)


:stars: . Я рекомендовал бы поучиться настраивать магнитофоны (магнитофон)!

Собственно наилучшим звучанием я называю такое, которое не отличается на слух от оригинала с винила.
Настроеный магнитофон и должен писать 1 : 1. И уложить Штудера в "допуск" дело не хитрое. Но настройки надо делать с помощью приборов!

Понимаю конечно, что это не совсем верно. Но не знаю как правильно настроить АЧХ и эквализацию (NAB).
Вот очень хорошо что понимаете! Осознание своей компетенции дорогого стоит. Рекомендую подучиться.

Понимаю, что эквализация есть и на записи и на воспроизведении.
У Вас сильно "плавает" понимание и терминология.

и что они естественно суммируются/вычитаются. Поэтому нужно для начала отстроить эквализацию воспроизведения. Но ведь есть еще и регуляторы НЧ и ВЧ в обоих трактах. Как понять какие уровни (подъемы АЧХ) должны быть в итоге для тракта воспроизведения? Чем корректировать АЧХ сначала - эквализация или ВЧ и НЧ? Но как и какую тогда выбирать эквализацию?


Начните отсюда:

http://analog.pro/tape_recorders/play_a ... tment.html

Подскажите, как правильно действовать.
Через форум это не удобно.
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

rand69
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:26

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение rand69 » 07 фев 2022, 19:03

Вечер добрый!
Приборы такие: осциллограф двухлучевой, генератор, стрелочный милливольтметр, различные цифровые анализаторы и т.п. Все приборы аттестованные. Этого достаточно для ремонта и настройки.
Кроме MRL других лент нет. Обе ленты (NAB и IEC1) 250 nWb/m. На обоих лентах одинаковый состав частот - 1 kHz, 10kHz, 16kHz, 100 Hz.
ALL at 0 dB. Т.е. все четыре сигналы одного уровня и по нему настраивал уровень воспроизведения 775 mv на выходе линейного усилителя .
Ток настроил по записи сигнала генератора -20Дб от входного 0Дб и необходимого снижения уровня относительно максимального уровня отдачи пленки на 16 kHz.
Даташит имеется ввиду на пленку.

Теперь про эквализацию на А812.
В меню есть следующие настройки:
- воспроизведения ВЧ поканально
- воспроизведение эквализация для обоих каналов (256 значений)
- воспроизведение НЧ поканально
- запись ВЧ поканально
- запись эквализация для обоих каналов (256 значений)
- запись НЧ поканально

Все по ссылке читал, книги читал, базовые знания имею.
Понимаю, что эквализация - это изменение АЧХ по заданной огибающей при записи и обратная операция при воспроизведении. Назначение и физику этого процесса понимаю.

Но на АЧХ так же влияют и ВЧ/НЧ регулировки (256 шагов для каждой) на записи и воспроизведении. А значений эквализаций в А812м не три и не четыре по видам стандартов, а 256 значений.
Понятно, что сначала нужно как то установить нужное значение для эквализации (причем как то его подобрать из 256 шагов), а потом ровнять АЧХ воспроизведения и записи.
В СМ есть таблица ПРИМЕРНЫХ Hex значений эквализации и нет никакой информации о том, как ее проверить по факту.

Собственно вопрос простой - как именно для А812го первоначально задать эквализацию для воспроизведения и для записи соответствующую стандарту, например NAB? И как проверить, что фактические параметры эквализации именно такие (разброс элементов от времени может влиять на характеристику эквализации)?

Не очень понятно почему эквализацию тракта воспроизведения определяет именно тестовая лента (согласен, конечно, что она записана в заданной эквализации)? Но ведь при воспроизведении в заданной неравномерности АЧХ участвует и эквализация и регулировки ВЧ и НЧ, которые отнюдь не установлены в "нули".

Собственно что неудобного дать ответ на форуме на конкретный вопрос, если конечно знаешь ответ.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1623
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение Химик » 10 фев 2022, 17:55

rand69 писал(а):Приборы такие: осциллограф двухлучевой, генератор, стрелочный милливольтметр, различные цифровые анализаторы и т.п. Все приборы аттестованные. Этого достаточно для ремонта и настройки.
Очень хорошо!
Т.е. все четыре сигналы одного уровня и по нему настраивал уровень воспроизведения 775 mv на выходе линейного усилителя .
Превосходно...
Ток настроил по записи сигнала генератора -20Дб от входного 0Дб и необходимого снижения уровня относительно максимального уровня отдачи пленки на 16 kHz.
Вот это не понятно. Но если ТАК Вы добились желаемого результата... С пониманием того, какой должен быть желаемый результат...
Даташит имеется ввиду на пленку.
Топорно, но более-менее понятно.

Теперь про эквализацию на А812.
В меню есть следующие настройки:
- воспроизведения ВЧ поканально
- воспроизведение эквализация для обоих каналов (256 значений)
- воспроизведение НЧ поканально
- запись ВЧ поканально
- запись эквализация для обоих каналов (256 значений)
- запись НЧ поканально

Все по ссылке читал, книги читал, базовые знания имею.
Понимаю, что эквализация - это изменение АЧХ по заданной огибающей при записи и обратная операция при воспроизведении. Назначение и физику этого процесса понимаю.
Прекрасно!

Но на АЧХ так же влияют и ВЧ/НЧ регулировки
Прямым образоми!

А значений эквализаций в А812м не три и не четыре по видам стандартов, а 256 значений.
А это как? В 812м 256 стандартов эквализации?
Понятно, что сначала нужно как то установить нужное значение для эквализации (причем как то его подобрать из 256 шагов), а потом ровнять АЧХ воспроизведения и записи.
Не, вот тут дальше, лично мне, ни чего не понятно.

В СМ есть таблица ПРИМЕРНЫХ Hex значений эквализации и нет никакой информации о том, как ее проверить по факту.
Если разговор идёт по установку значений постоянных времени (это интуитивная догадка), то достаточно установить каждую постоянную времени в одинаковый уровень относительно опорного сигнала. Или поставить значения рекомендуемые в ТД.

Собственно вопрос простой - как именно для А812го первоначально задать эквализацию для воспроизведения и для записи соответствующую стандарту, например NAB?
Путём установки уровней постоянных времени соответственно конкретному стандарту эквализации.

И как проверить, что фактические параметры эквализации именно такие (разброс элементов от времени может влиять на характеристику эквализации)?
С помощью измерительной ленты и приборов (теоретически может).

Не очень понятно почему эквализацию тракта воспроизведения определяет именно тестовая лента.
Чтобы об этом рассуждать, нужно понимать что такое "эквализация тракта воспроизведения"

(согласен, конечно, что она записана в заданной эквализации)
ДОЛЖНА быть записана, но не факт что записана.
Но ведь при воспроизведении в заданной неравномерности АЧХ участвует и эквализация и регулировки ВЧ и НЧ, которые отнюдь не установлены в "нули".
Разумеется, иначе магнитофон не требовал бы проверки / настройки.

Собственно что неудобного дать ответ на форуме на конкретный вопрос, если конечно знаешь ответ.
Когда вопросы не достаточно грамотные, ответы, к сожалению тоже. И игра в вопрос / ответ может как затянуться, так и пойти по кругу. А настройка магнитофонов подобным 812 стыйдерам требует чёткости, конкретики, знания и понимания всех необходимых нюансов, чтобы сделать это в нужной последовательности, правильно и грамотно. У Вас же есть осциллограф двухлучевой, генератор и стрелочный милливольтметр. Так если Вы сумели настроить воспроизведение применив измерительную ленту и какой-то прибор, почему не настроили таким же образом запись, заменив измерительную ленту генератором?
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Eats
Сообщений: 989
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Требуется ремонт styder A812

Сообщение Eats » 21 фев 2022, 11:41

rand69 писал(а):Кроме MRL других лент нет. Обе ленты (NAB и IEC1) 250 nWb/m. На обоих лентах одинаковый состав частот - 1 kHz, 10kHz, 16kHz, 100 Hz. ALL at 0 dB. Т.е. все четыре сигналы
Четырёх сигналов недостаточно для настройки эквализации. А свип-тон у МРЛ может оказаться кривым (бывало уже!).
Теперь про эквализацию на А812.
Эквализация на А812 ничем не отличается от эквализации на, скажем, А77. Эквализация — это теоретический параметр, не зависящий от магнитофона.
Понимаю, что эквализация - это изменение АЧХ по заданной огибающей при записи
Нет, не понимаете. При записи эквализации нет. В принципе нет. От слова "вообще".
Не очень понятно почему эквализацию тракта воспроизведения определяет именно тестовая лента
Потому и не понятно, что эквализацию тракта воспроизведения определяет не тестовая лента, а стандарт(ы). Их осталось два (хотя мелкие вариации для воспроизведения очень старых записей ещё иногда встречаются): НАБ и ИЕК. В Европе и СССР пользовались ИЕКом (даже на НАБовских головках), в США — НАБом (даже на ИЕКовских головках). НАБовский стандарт кривой, он неравномерно использует возможности ленты, поэтому в наше время он нужен только для воспроизведения американских записей. Свои записи следует писать только в ИЕКе, если мы говорим о студийной ленте. Но если захочется пописать на бытовую ленту на 19 см/с, тогда наоборот: только НАБ, несмотря на всю его кривость. Собственно, именно так и распределились сферы влияния этих двух стандартов: ИЕК для профи, НАБ для бытовухи.
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться в «Профессиональные катушечные магнитофоны»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron