Об аналоговом звуке в XXI в.

Темы по любым направлениям (не относящиеся к основной тематике форума)
miha3155215
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 18:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение miha3155215 » 09 апр 2018, 08:59

Wlad1981 писал(а):Аппарат, спроектированный под ацетатную ленту, не будет лучше звучать на современной ленте.
Ага, сейчас! Попробуйте, для эксперимента, хотя бы на Днепр-3 или 5 послушать относительно современную запись, хоть на Свеме-4620 - глядишь измените мнение.

Wlad1981
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 18:50

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Wlad1981 » 09 апр 2018, 09:54

Угу, для этого нужно сначала найти в наших краях Днепр-3 или 5. Легче найти Studer C37.

Здесь по моему явно нарушена пунктуация :) явная необходимость интонационного выделения слова "потому"

По-моему, здесь как раз не нужно интонационно выделять "потому". Идея здесь заключается в том, что я интонационно выделяю сказуемое "не замерял".

В общем, мне не нравится затея с МЭЗ-28А. Думается, не зря немцы в 1954 году сделали на Telefunken M5 не прямой привод, а через ролики на большой и тяжёлый инерционный маховик, а позже немцы совершенно не зря сделали в M15A привод через пассик тоже на маховик. Это было сделано для уменьшения детонации. Вот только вопрос: почему они сделали прямой привод в M5a, M5b и M5с?

Ziatz
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 17:06

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Ziatz » 09 апр 2018, 10:36

Я на Айдасе примерно 1960 года выпуска записывал на ленту 4409, и получалось очень неплохо. Я ничего не измерял тогда, это были 80-е годы, но звучало явно лучше, чем заявленные паспортные данные, примерно соответствовавшие переносным кассетным магнитофонам того времени.
А что касается ЛПМ, то ведь когда перешли на современные студийные ленты, магнитофоны первое время оставались старые. Но ничего страшного не произошло, т.к. студийная лента оставалась той же толщины, только была прочнее и реже рвалась. Вот тонкие ленты вроде той же 4409, не говоря уже о ещё более тонких, действительно иногда растягивались на старых ЛПМ, и то это бывало обычно в момент пуска или стопа (а ацетатные кстати столь же часто при этом рвались).

P.S. С детонацией да, это вопрос, но думаю, при нынешней компьютерной технике это легко поддаётся проверке.

Wlad1981
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 18:50

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Wlad1981 » 09 апр 2018, 10:51

Соотношение с/ш тоже улучшалось?

Детонация 0,18% - это очень много, её уже слышно. И этот КД уже, к сожалению, для 76-й скорости, а для 38-й скорости КД там целые ужасные 0,3%. Таким магнитофоном только музыку корёжить.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1545
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Химик » 09 апр 2018, 13:09

Andrey008 писал(а):И ещё подумалось , а почему бы не добавить по низким +1дб для мяса в звуке - ведь это то же будет норма и это же не студия звукозаписи ?

Ну я бы не стал. По многим причинам. Во первых у 38 на низах и так хватает "свистопляски", во вторых точность копирования всё таки приятна в точности, в третьих - можно на трансляционном усилителе добавить низов (если "добавлялка" есть). Вот иногда высокие можно на децибельчик поднять, учитывая что со временем и старением, сохранность записи на ленте, обычно, начинает страдать с высоких.
Wlad1981 писал(а):Аппарат, спроектированный под ацетатную ленту, не будет лучше звучать на современной ленте.
Как говорил Владимир Конкин в лице Володи Шарапова якобы словами Фокса: самое, говорит, дорогое на земле, это глупость, ... потому что за неё дороже всего приходится платить.
В данном случае глупость + отсутствие компетентности + навязчивая агрессивная форма высказывания... Грустно :wall: .
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Wlad1981
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 18:50

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Wlad1981 » 09 апр 2018, 18:50

Компетенция, судя по всему, отсутствует у Вас, так как переделка в полудюймовый 2-канальный формат магнитофона, имеющего чудовищную детонацию - это пустая трата времени, сил, материала и денег. А КД, в отличие от остального, "малой болью" не улучшишь. Для этого нужно либо поставить хороший двигатель с меньшим КД, либо изменить кинематику привода тонвала и поставить на тонвал большой массивный маховик кг на 4 или 5, приводить его в движение либо пассиком, либо двумя роликами. Тогда будет возможно развязать шкив тонвала от двигателя и, тем самым, уменьшить КД. Но это того не стОит, потому как для такой переделки легче взять магнитофон намного лучше - STM-310, - заменить там все 1/4" детали ЛПМ, включая шкив тонвала, а ламповые УВ и УЗ лучше собрать на заказ по оригинальной схеме и с гораздо лучшим качеством, чем в МЭЗ-28А.

Как говорил Владимир Конкин в лице Володи Шарапова якобы словами Фокса: самое, говорит, дорогое на земле, это глупость, ... потому что за неё дороже всего приходится платить.

Старые головки с широкими зазорами рассчитаны на старую ацетатную ленту 1-го и 2-го типов, а более новые головки рассчитаны на ленту последних поколений из полиэстера, и эту ленту бесполезно использовать на старых головках. Почитайте лишний раз паспорт МЭЗ-28А, Вам будет полезно, потому что там совершенно ясно написано, для каких типов ленты предназначен этот магнитофон.

Я на Айдасе примерно 1960 года выпуска записывал на ленту 4409, и получалось очень неплохо.

Только зря. Во-первых - см. выше, а во вторых - "Айдас" на эту ленту не был настроен.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1545
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Химик » 10 апр 2018, 05:25

Wlad1981 писал(а):Компетенция, судя по всему, отсутствует у Вас, так как переделка в полудюймовый 2-канальный формат магнитофона, имеющего чудовищную детонацию - это пустая трата времени, сил, материала и денег.
Ну отсутствие у меня какой либо компетенции более чем очевидно, поскольку аппарат спроектированный под ацетатную ленту не будет лучше звучать на современной ленте из за чудовищной детонации. И современное электричество такому аппарату тоже не подойдёт, особенно, если в соседней комнате, воткнуть не той стороной зарядку для сотового телефона. В таком случае, у магнитофона 50х, детонация может такого предела достигнуть, что двигатели будут крутить в обратную сторону.
А КД, в отличие от остального, "малой болью" не улучшишь.
Да ладно! Палку в двигатель засунуть и КД точно улучшится. Только если палку зубами держать, малость больно всё-таки будет.
Для этого нужно либо поставить хороший двигатель с меньшим КД
. Так это уже не для этого а для другого нужно либо!
либо изменить кинематику привода тонвала и поставить на тонвал большой массивный маховик кг на 4 или 5,
А вот это правильно! Большой, массивный, можно из глины с колотыми кирпичами слепить. И прямо на тонвал! Ленту не удобно только заправлять будет. За то КД - шарманщики от зависти как резиновые чебурашки полопаются.
приводить его в движение либо пассиком, либо двумя роликами.
Тремя пассиковыми роликами ;) . Для надёжности!
Тогда будет возможно развязать шкив тонвала от двигателя и, тем самым, уменьшить КД.
Как уменьшить :shock: ??? Столько всего понапридумали чтобы улучшить и на тебе!
Но это того не стОит,
То этого за то стоИт!
потому как для такой переделки легче взять магнитофон намного лучше - STM-310,
И использовать его вместо массивного маховика :? ? Пассиковые ролики не лопнут? Хотя если из чугуна слепить...
заменить там все 1/4" детали ЛПМ, включая шкив тонвала,
На чугун :so_happy: !
а ламповые УВ и УЗ лучше собрать на заказ по оригинальной схеме и с гораздо лучшим качеством, чем в МЭЗ-28А.
Тогда вес маховика будет не 4 - 5 кг, но за то как махать будет! В УЗ надо современные лампы применять! Энергосберегающие, но строго полдюймовые!
Старые головки с широкими зазорами рассчитаны на старую ацетатную ленту 1-го и 2-го типов,
А понятно! На что ещё рассчитывать если больше нет ни чего! Вот зазоры и расширяли как могли.
а более новые головки рассчитаны на ленту последних поколений из полиэстера

А головки которые более средние между старыми и новыми вообще не на что не годятся, для них ленту так и не придумали.
и эту ленту бесполезно использовать на старых головках.
Так ведь лента бесполезная! У старых головок форма шероховатая, специальная заточка под шероховатую ленту. У бесполезной нешероховатой ленты прилегание будет бесполезное.
Почитайте лишний раз паспорт МЭЗ-28А
Это отделение и ему выдало паспорт? Кому попало... КОМУ ПОПАЛО!!!
Вам будет полезно, потому что там совершенно ясно написано, для каких типов ленты предназначен этот магнитофон.
Да мне то чем полезно? Я всё равно читать не умею :pardon: .
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

miha3155215
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 18:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение miha3155215 » 10 апр 2018, 08:21

Wlad1981 писал(а):Угу, для этого нужно сначала найти в наших краях Днепр-3 или 5. Легче найти Studer C37.

Есть каждого по паре штук, по одной могу отсыпать:)

Wlad1981
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 18:50

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Wlad1981 » 10 апр 2018, 09:57

Химик, скажите, пожалуйста, Вы дурак?

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1545
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Об аналоговом звуке в XXI в.

Сообщение Химик » 10 апр 2018, 10:47

Wlad1981 писал(а):Химик, скажите, пожалуйста, Вы дурак?
Сказал. Вы услышали? Могу и качундру спеть, но это уже не бесплатно.
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...


Вернуться в «Свободные темы»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость