Олимп МПК 005С-1

Темы про всё, что касается бытовых катушечных магнитофонов. Отечественных и импортных.
miha3155215
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 18:24
Откуда: Санкт-Петербург

Олимп МПК 005С-1

Сообщение miha3155215 » 03 июн 2020, 08:14

Здравствуйте. Т.к. на форуме пока не было темы по данному аппарату, то надо ее завести.

И первые вопросы.
Подскажите пожалуйста как решить несколько проблем с Олимп-005С-1.

1. Предыдущий хозяин поменял головку записи на стекло ФГЗЗ, и не стал заморачиваться перенастройкой каналов записи. Писал еле-еле слышно. Мне пришлось отключить в БЗВ резисторы R71, R72 (иначе не хватало регулировки подмагничивания), подобрать емкости в резонанс новой ГЗ при скор.19 на 22 кГц (С44, С45 - получились по 10 нФ) и при скор.9 на 16 кГц (С46, С47 - получились по 9.1 нФ). Средние и низкие частоты теперь пишет нормально и АЧХ на НЧ регулируется как и положено с помощью R57, R58. А высокие частоты валит на 14 дБ уже к 10 кГц, выше еще сильнее. И способов "вырулить" АЧХ на высоких при нейтральном (втором по схеме) положении переключателя "коррекция" ни в инструкции по ремонту не указано, ни по схеме не просматривается (R67, R68 влияют на весь частотный диапазон). Может надо какую частотно-зависимую цепочку обратной связи соорудить? Или как можно еще настроить АЧХ записи во ВЧ?

Изображение

2. Индикатор, если настроить его на 0 дБ при 0.5В на выходе и подсвечивание начального сегмента при отсутствии сигнала, то сигнал с уровнем -10 дБ он показывает как -20 дБ. Индикатор с тремя подстроечниками, как в простых 005С (магнитофон из ранних 005С-1, 1992 года выпуска). Как его заставить и промежуточные уровни показывать относительно точно, а не только отсутствие сигнала и номинальный уровень?

Изображение

3. При работе в режиме сквозного канала, на линейный выход пролезает сигнал ГСП с амплитудой примерно 10 мВ - это норма? (не нашел данных по допустимому уровню пролезания сигнала подмагничивания на линейный выход)

Eats
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение Eats » 04 июн 2020, 06:07

miha3155215 писал(а):Здравствуйте. Т.к. на форуме пока не было темы по данному аппарату, то надо ее завести.
Ой, не надо было её заводить-то... Михаил, бросьте каку!
высокие частоты валит на 14 дБ уже к 10 кГц, выше еще сильнее. И способов "вырулить" АЧХ на высоких при нейтральном (втором по схеме) положении переключателя "коррекция" ни в инструкции по ремонту не указано, ни по схеме не просматривается.
Всё там прекрасно просматривается! Он и должен в нейтральном положении валить верха, причём на обеих скоростях одинаково. Чтобы сделать по-уму, там надо переделывать схему. Михаил, бросьте каку!!!
2. Индикатор, если настроить его на 0 дБ при 0.5В на выходе и подсвечивание начального сегмента при отсутствии сигнала, то сигнал с уровнем -10 дБ он показывает как -20 дБ. Индикатор с тремя подстроечниками, как в простых 005С (магнитофон из ранних 005С-1, 1992 года выпуска). Как его заставить и промежуточные уровни показывать относительно точно, а не только отсутствие сигнала и номинальный уровень?
Боюсь, что на этот вопрос вряд ли вообще кто-нибудь ответит. Я бы в условиях недостатка информации по этому индикатору просто выяснил бы опытным путём, за что отвечает каждый из 3 подстроечников, после чего и вывел бы всю шкалу как надо (или хотя бы максимально близко к тому, что надо).
3. При работе в режиме сквозного канала, на линейный выход пролезает сигнал ГСП с амплитудой примерно 10 мВ - это норма? (не нашел данных по допустимому уровню пролезания сигнала подмагничивания на линейный выход)
Их и нет, этих данных! Потому что у него на лин.выход лезло всё и вся. В нормальных же аппаратах высшего класса (не забывайте, что Олимп-005 на самом деле является моделью 105) на выходе УВ стояли фильтр-пробки, которые хоть и никогда никем не были точно настроены на частоту ГСП, однако же по факту были, так что при желании их можно было настроить на подавление этой частоты. Многие горячие головы наоборот, вырезали эти пробки из тракта и получали те же 10 мВ, но вряд ли кто из них заморачивался этим пролезанием.
Всего доброго.
Евгений.

miha3155215
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 18:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение miha3155215 » 04 июн 2020, 08:23

Eats писал(а):Михаил, бросьте каку!
Евгений, :rofl: !!!
Обязательно брошу, только сначала хочется до ума довести. По сути вопрос в том, какие изменения потребуются при замене пермаллоевой головки записи на стекло.
Всё там прекрасно просматривается! Он и должен в нейтральном положении валить верха, причём на обеих скоростях одинаково. Чтобы сделать по-уму, там надо переделывать схему. Михаил, бросьте каку!!!
Ввиду того, что при номинале R57 как на схеме, одновременно с завалом ВЧ происходит подъем НЧ, то вопрос в том как изменить наклон АЧХ усилителя записи - сделать более крутой подъем от НЧ к ВЧ. Может поиграться входной цепочкой C26 + R55/C28 ?
Боюсь, что на этот вопрос вряд ли вообще кто-нибудь ответит. Я бы в условиях недостатка информации по этому индикатору просто выяснил бы опытным путём, за что отвечает каждый из 3 подстроечников, после чего и вывел бы всю шкалу как надо (или хотя бы максимально близко к тому, что надо).
Так за что отвечает каждый подстроечник это просто - RP6 регулируется зажигание начального сегмента при отсутствии сигнала, а RP1 и RP4 - ставится свечение сегмента 0 дБ при уровне сигнала 0.5 вольт на линейном выходе по левому и правому каналам соответственно.
Может поподбирать номинал резисторов ООС усилителя DA1 (R5, R6)? Изменит ли это наклон характеристики чувствительности индикатора?
Их и нет, этих данных! Потому что у него на лин.выход лезло всё и вся. В нормальных же аппаратах высшего класса (не забывайте, что Олимп-005 на самом деле является моделью 105) на выходе УВ стояли фильтр-пробки, которые хоть и никогда никем не были точно настроены на частоту ГСП, однако же по факту были, так что при желании их можно было настроить на подавление этой частоты. Многие горячие головы наоборот, вырезали эти пробки из тракта и получали те же 10 мВ, но вряд ли кто из них заморачивался этим пролезанием.
Здесь они тоже есть, даже 2 штуки - в УЗ L5, C45 (L6, C43) - настроены согласно инструкции по ремонту на минимум напряжения в точках XP8 и XP9. И в УВ L3, C61 (L4, C62) - их пока точно не настраивал, пробовал только в параллель конденсатору подкидывать еще емкость - амплитуда пролезающего сигнала увеличивалась. Понятно что какое-то пролезаете все равно останется, интересовался не много ли 10 мВ (это -33 дБ относительно номинального напряжения линейного выходы). Если много то придется заморочиться с подстройкой контуров в УВ, а если норма то все ок и так.
Снимок экрана 2020-06-04 в 11.06.09.png
Снимок экрана 2020-06-04 в 11.06.09.png (157.59 KiB) 5480 просмотра

Аватар пользователя
vbvb
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение vbvb » 04 июн 2020, 09:34

0 дБ при уровне сигнала 0.5 вольт на линейном выходе по левому и правому каналам соответственно.

Для начала следует сделать замеры на входах микросхемы (ну или на эмиттерах) без сигнала, при 0, -10,-20 при одинаковых положениях регуляторов и с одинаковым напряжением на входе.
Так как форум глючит, всем тем, кто хочет написать в личку - ищите меня на других форумах

Eats
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение Eats » 04 июн 2020, 22:50

miha3155215 писал(а):Ввиду того, что при номинале R57 как на схеме, одновременно с завалом ВЧ происходит подъем НЧ,
R57 на верха вообще не влияет, он занимается НАБовским атавизмом — нижней постоянной времени 3180 мкс, и отвлекать его от этого занятия не надо.
Может поиграться входной цепочкой C26 + R55/C28 ?
Не надо ей играться. Не для этого она. Сделайте правильную 3180, и этого на входе будет достаточно. Остальное делается на выходе и в цепи ОС.
Так за что отвечает каждый подстроечник это просто - RP6 регулируется зажигание начального сегмента при отсутствии сигнала, а RP1 и RP4 - ставится свечение сегмента 0 дБ при уровне сигнала 0.5 вольт на линейном выходе по левому и правому каналам соответственно.
А, теперь рассмотрел! Ну так там же самая главная ошибка разработчиков — применение простейшего диодного выпрямителя!!! А у него, естественно, в начале координат будет нелинейность типа "нечувствительность". В 50-х годах, когда ничего другого не было, в радиоприёмниках с этой нелинейностью боролись подачей небольшого смещения на диоды, чтобы довести их до почти открытого состояния. В наше время эта задача решается куда более элегантно — путём операционных усилителей, всё равно он там на входе стоит и усиливает сигнал в 12 раз, так отчего бы ему не поручить и задачу идеального выпрямления?! Но не поручили...
Может поподбирать номинал резисторов ООС усилителя DA1 (R5, R6)? Изменит ли это наклон характеристики чувствительности индикатора?
Ничего это не изменит окромя вывода подстроечников в другую точку. Линейными участками схемы Вы не измените поведения нелинейного участка! Бороться надо с самой нелинейностью, а не с линейностями вокруг неё. Это примерно как искать часы надо там, где потерял, а не где светлее. Я бы для начала исследовал нелинейность детектора, для чего, как уже посоветовал Ваш тёзка, составил бы таблицу (или даже график) зависимости напряжения на выходе индикатора (то есть зажигания соответствующих сегментов) от напряжения на входе, причём рассмотрел бы два входа: и непосредственно 46-ю ногу ПП2, и 9-ю ногу DA1. И если зависимость показаний от напряжения на 46-й ноге окажется вполне вменяемой, тогда точно копать в детекторе. Была бы документация на 1534ПП2, не надо было бы делать эту лабораторную работу. А так придётся ещё отдельно исследовать влияние 3-го подстроечника на эту зависимость (а то, может, он и не нужен вовсе, и эти -20дБ без него прекрасно загораются при каком-нибудь уровне!).
Я в своё время проделал аналогичную лабораторку в своём Ревоксе-ПР99, погрешность индикаторов которого меня не устраивала. Не поленился, установил механические арретиры настолько точно, насколько смог, в левый край (чтобы получить как можно более длинную шкалу), и промерял с дискретностью в 1 дБ всю шкалу, после чего изготовил на цветном принтере новую, попутно заменив нижние деления, которые были в процентах, делениями в нановеберах. От процентов толку не много, а по нановеберам удобно настраивать уровень по любой измерительной ленте, на каком бы уровне она ни была записана. Но главное — всё-таки верхняя часть шкалы, которая в децибелах. Она у родных индикаторов сильно нелинейна, а в реале этой странной нелинейности не оказалось, и всё получилось гораздо шоколаднее, чем было изначально!
Ах, да: я сейчас глянул в свою Радиотехнику М-201. В ней оказался индикатор на той же самой 1534ПП2 (или ПП1, они отличаются только индикацией пиков), хотя и с другим индикатором, но с всё той же шкалой от -20 до +6 дБ! Но, уж извините, Михаил, у меня эта Радиотехника не на ходу, и проделывать сейчас с ней всё то, что когда-то проделал с Ревоксом, я не буду. Может быть когда-нибудь в будущем... Но не сейчас. Кстати, в Радиотехнике выпрямитель выполнен более изящно, нежели в Олимпе. Возможно, после такой переделки и Олимп будет показывать лучше (на DD1-DD4 не обращайте внимания, эта часть относится к счётчику ленты).
Здесь они тоже есть, даже 2 штуки. Понятно что какое-то пролезаете все равно останется, интересовался не много ли 10 мВ (это -33 дБ относительно номинального напряжения линейного выходы). Если много то придется заморочиться с подстройкой контуров в УВ, а если норма то все ок и так.
Я подозреваю, что этим вопросом и тем более этими измерениями никто не заморачивался, потому что я даже у Штудеров не встречал норм на это пролезание. Ведь оно происходит только при записи, тогда как все измерения в канале воспроизведения делаются в режиме воспроизведения, когда никакого пролезания уже в принципе нет. Поэтому можете, конечно, заняться перфекционизмом, но, во-первых, О-005 не тот зверь, который этого достоин, а во-вторых, нормы на пролезание частоты ГСП на лин.выход Вам придётся придумывать самому. Поэтому как сделаете, так и будет хорошо. :)
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
vbvb
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение vbvb » 05 июн 2020, 08:27

У меня такое впечатление, что данные разработки направлялись на создание конструктора, когда владельцу предстояло всю электронику вытащить, выбросить и делать правильно. Попутно схемы набивались неликвидом от военки, дабы поднять себестоимость и далее следовательно розницу. Именно поэтому отечественную технику в руки не беру принципиально
Так как форум глючит, всем тем, кто хочет написать в личку - ищите меня на других форумах

miha3155215
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 18:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение miha3155215 » 05 июн 2020, 14:08

Измерил как ведет себя индикатор. Один канал осциллографа подключил на линейный выход, второй - на 45 ногу КР1534ПП1 (стоит именно такая микросхема), и визуально наблюдал за свечением сегментов.

Свечение сегментов индикатора примерно соответствует изменениям уровня в диапазоне от +1 до -6 дБ (-6 показывает как -7), а далее начинается нелинейность: -6.5 показывает как -10 дБ, а -10 как -20 дБ.

В диапазоне сигналов от 0 до -10 дБ напряжение на 45 ноге (постоянное) четко следует как огибающая амплитуды напряжения линейного выхода, усиленная в 10 раз (на щупе канала где постоянка включен делитель на 10), картинка на осцилле такая:
IMG_5616.JPG
IMG_5616.JPG (212.72 KiB) 5442 просмотра

А дальнейшее снижение вызывает появление "ступенек" вместо постоянки, где минимум меняется вместе с переменкой, а максимум не меняется и примерно равен уровню -12 дБ.
IMG_5617.JPG
IMG_5617.JPG (207.78 KiB) 5442 просмотра

Аватар пользователя
vbvb
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение vbvb » 05 июн 2020, 17:03

а в вольтах не проще указать? 4 значения (хотите больше)
Так как форум глючит, всем тем, кто хочет написать в личку - ищите меня на других форумах

Eats
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение Eats » 06 июн 2020, 08:17

miha3155215 писал(а):А дальнейшее снижение вызывает появление "ступенек" вместо постоянки, где минимум меняется вместе с переменкой, а максимум не меняется и примерно равен уровню -12 дБ.
Ступеньки??? Тогда одному не справиться, тут помощник нужен. Хомо сапиенс...
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
vbvb
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва

Re: Олимп МПК 005С-1

Сообщение vbvb » 06 июн 2020, 08:58

....и десять дён
Боюсь что эти ступеньки от калибратора 1кГц :)
Так как форум глючит, всем тем, кто хочет написать в личку - ищите меня на других форумах


Вернуться в «Бытовые катушечные магнитофоны»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron