Электроника 004

[Anthony Scott]

Коллеги, привет,
так, для поддержки темы...
попросили тут довести до ума Эльку, возвращённую хозяину от какого-то местного мастера,
симптомы - мёртвый ЛПМ, при нажатии кнопки "Вкл" боковые движки взаимно срабатывают в виде короткого импульса на натяг ленты, одновременно с этим к тонвалу притягивается прижимной ролик, и там и остаётся.
Перед тем, как пациент попал ко мне, после того мастера-ломастера его смотрел ещё один мастер, который открыл Эльку, посмотрел и закрыл )))
Маг не убитый, всё в довольно приличном состоянии. Порешали с заказчиком (хозяином Эльки) на том, что всё-таки делаем полное ТО, начиная с чистки-смазки, и разумеется, попутно приведя в рабочий вид то, что там наделал мастер. Пока беглый осмотр выявил отсутствие 24В на выходе БП, в общем будем копать. Интересно то, что мастер произвёл (только в БП, нигде больше) довольно вандальный рекап старых литов, вместо которых была криво-косо насована samwha, кроме того выкушены целых 5 КМ-ок и заменены на какой-то оранжевый ноу-нейм (обогатился блин... ну по мне это какой-то пиз"ец и варварство, товарищи).
Для начала приведу в порядок БП, поскольку, похоже, когда мастер демонтировал старые литы, то где-то оборвал переходную металлизацию отверстий (плюс к тому, на плате со стороны печатных проводников, прокинуты две перемычки, проводками, на заводские не похожие ).
На места КМ-ок поставлю нормальную керамику Murata X7R,
силовые аксиальные ёмкости 2200/63 менять наверное не будем (ну это всё ж к50-24... я выпаял их и немного помучил замерами - при приложенном напряжении 50В ток утечки в районе 0.1мА, ёмкость у всех около 2600uF, значение ESR 33 миллиома на f=100 Hz, 22 миллиома на 1kHz).

[AcidFX]

Коллеги, привет,
Пока беглый осмотр выявил отсутствие 24В на выходе БП, в общем будем копать.

ну так с этого и надо начинать. проверять все напряжения на выходе с бп

выходе БП, в общем будем копать. Интересно то, что мастер произвёл (только в БП, нигде больше) довольно вандальный рекап старых литов, вместо которых была криво-косо насована samwha, кроме того выкушены целых 5 КМ-ок и заменены на какой-то оранжевый ноу-нейм (обогатился блин... ну по мне это какой-то пиз"ец и варварство, товарищи).

А чем samwha не устраивает? корейские электролиты. если разберете жк телевизор samsung или lg то там например обитают с завода

Для начала приведу в порядок БП, поскольку, похоже, когда мастер демонтировал старые литы, то где-то оборвал переходную металлизацию отверстий (плюс к тому, на плате со стороны печатных проводников, прокинуты две перемычки, проводками, на заводские не похожие ).

Проходной металлизации отверстий там отродясь не было. Поэтому и конденсаторы на фото припаяны с отступом от платы, дабы можно было пропаять с двух сторон и сделать визуальный контроль. Проводки такие и с завода были. Этих версий плат БП более 10ка существует. И многие были с перемычками с завода.

На места КМ-ок поставлю нормальную керамику Murata X7R,

зачем?? единственное что точно стоит сделать - пропаять все, где не допаял предыдущий мастер. Конечно не пропаянные конденсаторы пленочные на фото вызывают недоумение.

[Anthony Scott]

ну так с этого и надо начинать. проверять все напряжения на выходе с бп

Да это понятно и так... просто параллельно в ремонте находилось три единицы проф.оборудования, и их необходимо было привести в порядок до запланированного срока, поскольку мы договорились, что сам повезу их на студию в Мск (на м. Белорусской) в минувшую субботу (вот собс-но, вчера оттуда вернулся). А Элька свалилась на голову как раз в период работ над приборами, и её хозяину нужно было что-то ответить и пока отложить её в сторону, поэтому и бегло.

А чем samwha не устраивает? корейские электролиты. если разберете жк телевизор samsung или lg то там например обитают с завода

Против них кстати ничего не имею (кроме того, что производитель стал тотально "недосыпать" по кол-ву ёмкости в те же RD - бесит!),
для ответственных ремонтов привык ставить, например, panasonic (fc/fm/fk и др серии), nichicon, epcos - это личные предпочтения, не более. По конденсаторам в Эльке тут больше имелся в виду вульгарный монтаж ))

Проходной металлизации отверстий там отродясь не было. Поэтому и конденсаторы на фото припаяны с отступом от платы, дабы можно было пропаять с двух сторон и сделать визуальный контроль. Проводки такие и с завода были. Этих версий плат БП более 10ка существует. И многие были с перемычками с завода.

Металлизация именно в БП есть, правда, не везде.
Кое-где дорожки ныряют на другую сторону платы через совершенно пустотелые отверстия без запайки компонента или хотя бы проводящего штифта, но внутри металлизация с лужением, а те же разъёмы СНП-40 с ныряющими под них печатными проводниками посажены вообще без зазора и необходимости пропайки с обеих сторон (на фото ниже).
Про проводки на плате - спасибо за подсказку, собс-но поэтому и спросил, значит заводские, будем знать. Но ничего, к ним прибавится наверное ещё десяток (скорее всего, решим землю переразводить, если по замерам выловится фон). Просто уже всего не упомнишь, да и в отечественную технику я не заглядываю уже лет 15 точно, поскольку специфика сервиса в настоящее время у меня несколько другая (студийное оборудование).

зачем?? единственное что точно стоит сделать - пропаять все, где не допаял предыдущий мастер. Конечно не пропаянные конденсаторы пленочные на фото вызывают недоумение.

Непропаи разумеется все устранятся,
у мураты величина ESR на высокой частоте в 2.5 раз ниже,чем у этих оранжевых непонятного происхождения )) особенно актуально будет поставить их в узлы, где наличествует ВЧ-генерация (датчики натяжения), чтобы получше прибить помеху по цепям питания,
тем более у меня 0.1uF 50V пулемётная лента лежит, специально заказывать не нужно

[Anthony Scott]

Поменял все электролиты на всех платах. В звуковой тракт поставил Panasonic FC и NHG, в питание и управление - FM и FR.
Исследовал старые литы: большинство ещё в нормальном состоянии, а примерно треть конденсаторов с потерей от 50 до 97% ёмкости
(один из к50-35 по замерам показал 3 мкФ вместо 100), вполне традиционно.
Демонтаж старых литов удалось произвести предельно аккуратно; ни одна площадка, ни тем более дорожка, не отслоилась.

Крепыши К50-24 после замеров ёмкости, ESR и тока утечки, были возвращены в БП.

В блоке питания в удивлению обнаружилось, что кто-то поставил вместо симисторов КУ208Г тиристоры КУ201К )) на включение боковых движков в режим перемотки

UPD.
Полез откручивать регулирующие транзисторы, расположенные на радиаторах БП, чтобы заменить под ними теплопроводящую пасту,
а её там не было с завода, и это авто ехало насухую
Какие ещё сюрпризы ждут?? Не удивлюсь, если и КУ201 стояли с завода.

[Anthony Scott]

Вести с поля.
Двигатель запустился, все напряжения в норме.
Но по-прежнему мёртвый ЛПМ. При включении мага также притягивается прижимной ролик, и логика не реагирует на команды.
Пробежал по плате управления, выявил три неисправные микросхемы, две ЛА3 и одну ЛА1,
в одной ЛА3 и в ЛА1 пробой по выходам одного из лог.элементов, в одной ЛА3 пробой по входам
Что делали с платой, чтобы пробило лог.элементы, мне неведомо... Из возможного (как версия) - коммутировали разъём питания на плате на горячую.
Выпаял аккуратно, без вандализма и отрезания ног кусачками )) завтра раздобуду новые мсх, у самого увы такого добра в запасах уже давно как нет.

[Anthony Scott]

Друзья, нужна помощь зала.
Последовательно отковырял ещё две ЛА3 с пробитыми выходами, которые звонятся как переход диода между ножкой 14 и выходом элемента,
управлени ожило.
Сейчас всё работает вроде бы адекватно, но
когда переходим из перемоток или воспроизведения в режим стоп (нажатием кнопки), боковые двигатели остаются работать в режиме подмотки в противоположные стороны (соответственно, с исправно работающим регулированием натяжения). А полная остановка ЛПМ происходит только после засветки датчика автостопа (когда лента заканчивается).
Должно ли так быть ? (я уже честно говоря, не помню)
UPD! На соседнем форуме подсказали, что так быть не должно, и я оперативно вылечил это явление, и теперь движки останавливаются после остановки ролика. Причиной продолжения работы двигателей стал выход из строя транзистора в ДД. При пробое лог.элемента в управлении, на коллектор VT4 в ДД попёрло +5В, ему конечно же поплохело).

Остался вопрос: при выключении аппарата из сети происходит выброс отводящих стоек от голов на долю секунды.
Глюк/неисправность, или это нормально ?

[Химик]

...при выключении аппарата из сети происходит выброс отводящих стоек от голов на долю секунды.
Глюк/неисправность, или это нормально ?

Так при таком выбросе аппарат может ленту из ЛПМ "выплюнуть", что в этом нормального? Тут либо перебор ёмкости в питании соленоидов, либо недостаток её же в питании логики... Объяснить?

[Anthony Scott]

Саша, привет! Ну выброс отводов происходит стандартный, как при перемотке. И сейчас ещё заметил, что в этот же момент соленоид торможения также на мгновение срабатывает и отпускает тормоза.
Но я тут пока ещё делаю чистку-смазку, и ленту пока не ставил, так что не могу сказать, как будет вести себя лента при такой манипуляции - ощутимо провиснет, или только лишь ослабнет её натяжение.

Склоняюсь к тому, что это либо всё таки заводской глюк/переходной процесс,
либо так положено - для ослабления натяга, если владелец при выключении оставит заправленной ленту
(да и на том форуме человек, владевший несколькими О-701, сказал, что все аппараты делали точно также).
Сам я не точно помню, должно так быть или нет )) поскольку такие Маги были у меня оч давно, во времена старших классов и студенчества, потом я их кому-то отдал или продал.

Либо возможно, я где-то недоловил ещё какой-то неисправный лог. элемент на плате управления (хотя функционально сейчас всё работает в полной мере, все режимы и маршрутизация управляющих сигналов в аудио отсек - как и должно быть).

По питанию - тут я понимаю, что ты хочешь сказать, и как это при желании вылечить
(кстати надо будет ткнуть осциллом в шины питания 5В и 24 и при выключении посмотреть, возможно что-то ещё кушает от стаба 5В и быстро его разряжает, либо сам стаб работает некорректно и при выключении быстро разряжает сглаживающую ёмкость 2200мкФ - по крайней мере на плате видны следы вандальной замены кр142ен-ки).
Возможно, банально ткнуть на шину 5В ёмкость условно в 1000мкФ поможет... кстати смотрю сейчас, что на плате управления нет ни одного оксидного конд-ра по питанию, только керамика 0.1мк.

[Химик]

Саша, привет!

Ну выброс отводов происходит стандартный, как при перемотке.

В смысле "стандартный"? При перемотке он "обоснованный" (и даже "нужный"), а при выключении аппарата, на мой взгляд - "лишний".

Склоняюсь к тому, что это либо всё таки заводской глюк/переходной процесс...

Не смотря на всю "положительность" 004х Электроник, недостатки у них есть. И есть те, которые реализованы именно заводом.
Обратимся к "родителям" - у лентопротяжек А700 и А67 такого процесса не наблюдается. Допускаю, что он может появиться из за элементарного высыхания ёмкостей, но завод ни чего не реализовывал.

либо так положено - для ослабления натяга, если владелец при выключении оставит заправленной ленту

По хорошему, ленту лучше не оставлять на ЛПМ, а если оставил - да, натяжение ослабить полезно, но лучше если это сделает аккуратным движением руки "оператор" магнитофона.

(да и на том форуме человек, владевший несколькими О-701, сказал, что все аппараты делали точно также).

Когда приходится касаться Олимпов выше 4й модели, слёзы наворачиваются. Уж там то "заводы" такого на вытворяли - сплошные примеры для инженеров и технологов, как делать нельзя.

...потом я их кому-то отдал или продал.

[Anthony Scott]

Коллеги, доброго дня,
вышеизлеченная Элька слава богу успешно работает и радует владельца,
но пару дней назад привезли ещё одну.
Заметил одну неприятную особенность - у кого есть схема, загляните плиз в выходной усилитель.
Никого не смущают конские номиналы резисторов в обвязке выходных КТ3102 в буфере лин.выхода?
Дело в том, что когда я подключал ремонтируемую выше Эльку к мониторной системе (в студии), на номинальных уровнях она захлёбывалась - дело в том, что входной импеданс моего мониторного регулятора 5 кОм, и ес-но, такой в общем-то низкий импеданс засаживал нелепо спроектированный выходной каскад Эльки. Сейчас на очереди другая Элька, и владелец попросил её прокачать, руководствуясь здравым смыслом.
Понятно, что сопр-е большинства бытовых усей раз в 5-10 выше. Но блин, выходное сопротивление Эльки порядка 10 килоом это мягко говоря полный пипец (привет влияние ёмкости длинного кабеля на звук), да и питается выходной каскад через делитель, там на электролитах что-то около 7 вольт всего ))
Думаю обойтись малой кровью (чтобы не городить каскад с ОУ) путём уменьшения номиналов сопротивлений раз в 7-10, возможно заменю транзисторы на импортные аналоги с бОльшим запасом по току К-Э, опять таки буду смотреть и подбирать номиналы по минимальному thd.
Никто случайно не сталкивался с модернизацией выходного каскада Эльки?
Я честно говоря не помню, чтобы где-то на форумах обсуждали этот вопрос. А этот каскад - существенное слабое звено, получается...