Магнитофон Союз 110 стерео

Темы про всё, что касается бытовых катушечных магнитофонов. Отечественных и импортных.
sereu4
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 04:35

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение sereu4 » 17 фев 2023, 12:56

Оснований не доверять RMAA у меня нет. Вход-выход магнитофона (предусилитель) нормально.
Вложения
вход.jpg
вход.jpg (41.37 KiB) 683 просмотра

Eats
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение Eats » 18 фев 2023, 15:57

sereu4 писал(а):Евгений Цветиков это вы?
Я, он самый.
Причины всплеска на самых низах не понимаю
Дык неисправность! Может, возникшая из-за старости аппарата, а может и изначально заложенная в схему. Во втором случае Вам её не устранить.
и убрать как, не знаю.
Ремонтировать аппарат. По-другому никак.
Кстати, что по ВЧ сыплет, это результат старой ленты?
И старой ленты, и неправильной методики измерений. А именно применения пикового метода измерения, благо в цифре он реализуется наиболее просто. В аналоге наиболее просто реализуется измеритель средневыпрямленных значений. А для корректных измерений нужен измеритель RMS, то есть значений эффективных. Он всегда немножко инерционен, поэтому сглаживает те пики и провалы, которые очень сильно видны на высоких частотах на не очень качественной ленте и которыми у вас забит высокочастотный участок. Ну и шумы RMS-ный измеритель тоже немножко давит, так что с ним можно не фильтровать измеряемый сигнал. Для остальных же измерителей надо ещё не забывать на их входе включать фильтр. Именно поэтому на измерительных лентах не делают слишком много частот: чтобы не использовать слишком много фильтров.
Левый канал с 4340мкс, правый с заводскими 1800мкс. Что оставлять?
1800 выглядят ближе к правильному результату, поскольку ГВ потом поднимет низы на пару дБ. Но мы ещё не знаем, насколько правильно у вас формируется 3180 в канале записи. Хотя в общем и целом ошибка в 3 дб для этого магнитофона уже вполне допустима. Даже -6дБ на краях частотного диапазона ему вполне простительны. Это же бытовуха!
Всего доброго.
Евгений.

sereu4
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 04:35

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение sereu4 » 18 фев 2023, 16:39

Евгений, вы меня запутали еще больше :D О каком поднятии на низах головкой идет речь? Это АЧХ сквозного канала.
Обратите внимание, что на самых низах АЧХ носит характер резкого перелома. Даже не представляю, как на простых фильтрах такое может быть. Смотрите график из RMAA. На артовском просто сглаживание включено. Без него так же "уголок" :D Я склоняюсь к косяку измерения или типа того. Не бывает так.

Наверное дело не в пиковых уровнях, а в частоте замеров. Неважно для графика в каких напряжометрах мы оперируем, в действующем ли, в peak to peak или амплитудах. Все равно кривулина одна получится же. Вы в ARTA ориентируетесь? Чтоб мне долго не разбираться, как-то сгладить дребезгу на ВЧ. В RMAA результаты разные от раза к разу на ВЧ. Видимо этот эффект множества быстрых выборок и там отрабатывает.

sereu4
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 04:35

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение sereu4 » 18 фев 2023, 18:03

sereu4 писал(а):Обратите внимание, что на самых низах АЧХ носит характер резкого перелома.

Характера резкого перелома не измеряется ни у УВ, ни у УЗ. Подчеркну, что АЧХ УВ и УЗ удалось почти точно "изобразить", как здесь
http://archive.radio.ru/web/1983/08/041/ и http://archive.radio.ru/web/1979/06/050/ ,но это привело к сильному завышению низа и верха. Возврат к заводским значениям цепей коррекции, результат вы видели на предыдущей страничке..

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1682
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение Химик » 19 фев 2023, 18:17

sereu4 писал(а):Это АЧХ сквозного канала.
Извините что вмешиваюсь, но насколько известно лично мне, у магнитофона можно измерить АЧХ воспроизведения (если есть тракт воспроизведения, и он работает). У магнитофона можно измерить АЧХ записи (если есть тракт записи (и рабочий тракт воспроизведения с известной АЧХ), и он работает). Сквозной канал, это режим, когда одновременно работают оба тракта, при этом, сигнал снимается с тракта воспроизведения. Какая у него может быть АЧХ??? ... у режима...
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

sereu4
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 04:35

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение sereu4 » 19 фев 2023, 19:55

Химик, пардон, но я не понял сути вопроса. Из мурзилки по Ростов 105.
Вложения
сквозной.jpg
сквозной.jpg (33.34 KiB) 618 просмотра

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1682
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение Химик » 19 фев 2023, 22:18

sereu4 писал(а):Химик, пардон, но я не понял сути вопроса.

Что такое АЧХ сквозного канала?

Из мурзилки по Ростов 105.

По моему - безграмотная "мурзилка".
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

sereu4
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 04:35

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение sereu4 » 20 фев 2023, 02:35

Химик писал(а):
sereu4 писал(а):Что такое АЧХ сквозного канала?
Вроде то же самое, как и у любого девайса. :)

По моему - безграмотная "мурзилка".
В чем прикол?

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1682
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение Химик » 20 фев 2023, 08:10

sereu4 писал(а):В чем прикол?

Искренне прошу, смейтесь на до мной... Но мне по настоящемуё интересно, что в Вашем понимании означает "термин" АЧХ сквозного канала? Дело в том, что я с таким "термином" не сталкивался (без шуток), но судя по тому, что Вы этим "термином" оперируете, предполагаю, что Вы понимаете его значение. Вот и прошу Вашего разъяснения (именно Вашего, а не ссылки на "мурзилки").
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Eats
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Магнитофон Союз 110 стерео

Сообщение Eats » 20 фев 2023, 08:39

sereu4 писал(а):Евгений, вы меня запутали еще больше :D О каком поднятии на низах головкой идет речь?
О физическом. Про боковое проникание слышали что-нибудь?
Это АЧХ сквозного канала.
А что такое "сквозной канал"?
Обратите внимание, что на самых низах АЧХ носит характер резкого перелома. Характера резкого перелома не измеряется ни у УВ, ни у УЗ. Подчеркну, что АЧХ УВ и УЗ удалось почти точно "изобразить", как здесь
archive.radio.ru/web/1983/08/041/ и archive.radio.ru/web/1979/06/050/ ,но это привело к сильному завышению низа и верха.
Ну так в "Радио" всё неправильно. Нет ничего хуже, чем учиться по статьям Лексиных. Они ещё как-то были актуальны на конец 70-х годов, но пока их готовили к печати, они успели устареть. А с выходом в свет в 1979 году в серии МРБ за №980 брошюры Д.П.Василевского "Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах" актуальность статей Лексиных и вовсе свелась к нулю. Заметьте, она свелась к нулю за 4 года до их публикации в журнале "Радио"!
Даже не представляю, как на простых фильтрах такое может быть.
Именно поэтому я и написал, что Вам её не устранить. А мне заниматься Ростовами и прочей бытовухой недосуг.
Неважно для графика в каких напряжометрах мы оперируем, в действующем ли, в peak to peak или амплитудах. Все равно кривулина одна получится же.
Это у Лексиных где-то написано или Вы сами придумали? Теория и практика как раз говорят и показывают обратное. Криулины разные. И на верхах это особенно заметно.

Химик писал(а):
Из мурзилки по Ростов 105.
По моему - безграмотная "мурзилка".
Саш, не совсем. Вот по части тока подмагничивания они рекомендуют устанавливать его именно так, чтобы соблюсти правильную коррекцию, а именно 50 мкс. Понятно, что они это делают от безысходности, ибо у них просто не было возможности измерять (и уж тем более рекомендовать владельцам магнитофонов измерять!) коэффициент 3-й гармоники, который, к тому же на наших лентах плавал так, что поймать его было почти невозможно. Но из всех остальных способов этот является очень удачным компромиссом. Выравнивание АЧХ на 10 кГц уже не столь удачно, ибо там начинают сказываться частотные потери в канале воспроизведения, погрешности азимута и прочие болячки. Установка так называемой "дельты" (как это рекомендует Штудер) вообще ни к чему не привязана и даёт лишь приблизительное попадание куда-то там, да и то лишь при хорошей повторяемости параметров магнитной ленты, чем наши ленты похвастаться не могли. Выставлять подмагничивание по минимуму модуляционного шума — это вообще высший пилотаж, который, однако, тоже компромисс, ибо может не дать минимума искажений, а на хорошей (ровной) ленте искажения всё-таки заметны чуть больше, чем её шум. А вот горизонтальность АЧХ канала записи в районе верхней (для ИЕКа — единственной) постоянной времени является верным критерием правильной настройки всего канала записи, включая ленту. Но понятно, конечно, что ДО этого у нас уже должен быть правильно настроен канал воспроизведения. :-) И, кстати, точно такой же верный критерий правильной его настройки — это та же самая горизонтальность АЧХ в районе верхней постоянной. В середине не должно быть никаких проблем. Во-первых, от 1 до 4 кГц — это область максимальной чувствительности слуха. А во-вторых, к счастью, именно эта область является самой беспроблемной как в ламповой, так и в транзисторной аппаратуре, поэтому есть все возможности устранить все проблемы в этой области.
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться в «Бытовые катушечные магнитофоны»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей