Радио элементы (принципы работы)

Любые вопросы начинающих радиолюбителей. Что такое АЧХ, осциллограф, транзистор, розетка...
Eats
Сообщений: 1032
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение Eats » 03 июн 2015, 22:35

Химик писал(а):
Eats писал(а):Нет там никакого избытка.
Саш, нет там и никакого недостатка.
Ну почему нет? Давай уж тогда в атоме поковыряемся, школу что ли вспомним. Итак атом, у него есть ядро, в котором находятся нейтрально заряженные частицы нейтроны и положительно заряженные протоны. Количество и тех и других одинаково. А есть ещё электроны которые как мухи... нет, мухи слишком, которые как спутники летают по своим орбитам. Между ядром атома и электронами существует магнитная связь, которая держит электроны на определённом (даже правильнее сказать конкретном) расстоянии.
Это ты слишком сильно загнул насчёт определённости и конкретности. Орбиты электронов не круговые. Я уж молчу про принцип неопределённости Гейзенберга, который вообще не позволяет точно установить орбиту движущейся частицы.
В случае, когда количество электронов и протонов одинаково, атом нейтрален.
В металлах всегда так. И пока мы говорим о вакуумном диоде, то рассматриваем именно металлы.
Но если у атома вдруг появляется лишний электрон на его орбите, он становится отрицательно заряженным, и при случае, без лишних раздумий, сбагривает лишний электрон (каким образом электрон появляется и каким сбагривается - потом).
Ага, а потом выяснится, что все эти рассуждения, вытекающие из ионизированных атомов, окажутся напрасными, потому что ни одно из них не применимо к вакуумному диоду. Ну и зачем тогда эта провокация? Саш, для новичков не нужны софизмы; новички и без софистики плавают в электротехнике, им надо попроще и понагляднее.
Соответственно, если у атома не хватает электрона, он положительно заряженный, и при случае без колебаний отожмёт себе недостающий электрон. А вот теперь представим, что в одном месте "стусовались" атомы, у которых лишних электронов очень много, одновременно в другом месте "горюют" атомы у которых явный недостаток электронов.
В проводнике (суть металле) такая ситуация невозможна - в металлах свободные электроны равномерно размешаны по всему объёму. А изоляторы действительно можно наэлектризовать положительно или отрицательно, только замудохаешься получать движение заряженных частиц в изоляторе. :) Так что давай определять эл.ток как электромагнитное взаимодействие частиц, что более широко, нежели простое их движение. Взаимодействие в диэлектрике возможно, а направленное движение - нет. Когда в диэлектрике возникает направленное движение заряженных частиц, он превращается в проводник, потому что выгорает.
И тут между ними возникает проводник, что будет происходить?
А ничего не будет. С поверхностного слоя изолятора пара-тройка электронов соскочит и ринется по проводнику в надежде найти на том берегу уютные пещеры. Но поскольку проводник наш неидеальный, то не факт, что все беглецы доплывут. А отряд не заметит потери бойца, и как отрицательно, так и положительно заряженные диэлектрики будут сохранять своё состояние.
Топорно говоря, электроны через этот проводник "побегут" от отрицательно заряженных атомов к положительно заряженным. Естественно создавая при этом индукцию и нагревая проводник как какое-ни какое сопротивление, но об этом потом. Вот собственно и возникает электронно движущая сила (ЭДС).
Не-не-не, ты перепутал телегу с лошадью. Именно ЭДС и является той самой разностью потенциалов, под воздействием которой электроны и бегут туда или сюда. Грубо говоря, ЭДС - это ветер, который дует и сметает со своего пути заряженные частицы. Ещё точнее: ЭДС - это две области, одна пониженного, а другая повышенного давления. А поток возд..., ой, электронов под воздействием разности давлений является силой тока.
Вроде нигде не наврал, за эту тему злой физик в нашей школе мне целую 5рку поставил.
Вот видишь, как хорошо, что я вовремя оставил высшую школу и не пошёл в преподы. Быть бы тебе двоечником... :)
Ну давай попробуем представить что их нет, тогда расскажи свой вариант "рождения" ЭДС.
ЭДС - это сила. Оно даже в определении записано, единственное существительное из всех трёх слов. Её синоним - напряжение. Это такое состояние, когда кто-то или что-то напрягается, то есть тоже сила или усилие. Как ни крути, а по-любому выходит, что эта вещь нематериальная, ибо она вовсе и не вещь, а результат, причём не совсем материальный. Кошку погладить можно, электрона тоже, а вот как погладить силу?
Хорошо, но что же тогда такое электрический ток?
Взаимодействие. Оно может быть разным по формам, оно может сопровождаться перемещением частиц, может не сопровождаться, но в любом случае необходимо их взаимодействие. Оно осуществляется путём силового влияния одной частицы на другую, и другой - на первую, потому что оно взаимо. Открой заднюю стенку кинескопного телевизора (лучше лампового цветного советского!) и посиди возле строчной развёртки часик-другой. Необратимых последствий для здоровья не будет, однако порцию головной боли получишь. Никакого проводника между твоим телом и высоковольтными блоками нет, один только воздух, но смею тебя уверить, что если бы вместо воздуха был бы вакуум, то порция вредности была бы точно той же самой, ибо магнитное воздействие передаётся не благодаря воздуху. Обрати внимание: в телевизоре направленное движение частиц есть, в твоей голове и прочих членах - тоже есть. А между - нет. Однако небольшая часть электрического тока из телевизора ушла в твоё тело, от чего оно и получило головную боль. Точно так же часть, но уже существенно бОльшая (до 99%) тока уходит из первичной обмотки трансформатора во вторичную. Увеличение эффективности здесь обусловлено тем, что для улучшения взаимодействия между обмотками в трансформаторе приняты специальные меры. Но тем не менее в первичке направленное движение электронов есть, во вторичке тоже есть, а между ними - нет. А силовое взаимодействие есть всегда, хоть в проводнике, хоть в изоляторе.
Ну а разве не правильно сказать, что перемещение физических частиц происходит за счёт электромагнитного взаимодействия?
Правильно, только надо понимать, что в русском языке одним и тем же словом обозначается как общая категория (электрический ток), так и его частность - сила тока, ампераж. Вот сила тока - это в чистом виде скорость движения заряженных частиц. Грубо говоря, между обмотками трансформатора движения частиц нет, ну так мы и силу тока между обмотками не можем измерить. Но это не мешает лампочке, подключённой к вторичке, ярко светить, отбирая энергию из первички. А вот если бы мы могли измерить силу (магнитную) между обмотками, буквально между витками, то такой прибор показал бы её в полный рост! И это тоже был бы электрический ток, только не в амперах, а в чём-то другом, в Веберах, что ли... Конечно, можно говорить, что вот там была ЭДС, а тут - МДС, но на практике это бесполезно, потому что одно не существует без другого, а другое без первого. Потому и раздел в физике называется "Электричество и магнетизм", а в большинстве случаев мы рассматриваем электро-магнитные приборы и явления. Я специально написал это слово через дефис, чтобы выделить таким образом оба корня. Нечасто удаётся отделить электричество от магнетизма или наоборот.
Это силы, то есть нематериальные категории, их невозможно растолковать исключительно с материальной позиции...
Женя, ну а в этой теме зачем нам туда лезть? Нам достаточно каких-то промежуточных знаний чтобы понимать как звук записанный на ленту могут услышать наши уши, как двигатель крутит катушку.
А как двигатель крутит? В нём ведь нет проводника от статора к ротору! И наличием избытка электронов на одном полюсе двигателя и недостатком на другом ты вращения не объяснишь! Работа двигателей и генераторов (собственно, это одно и то же) основана исключительно лишь на силовом взаимодействии.
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение Химик » 04 июн 2015, 09:59

vbvb писал(а):А чего не с резистора начали или закона Ома? Это же основа. Хотя наверно основа это законы Киргофа...
Да мне думалось сделать тему с более практическим а не теоретическим уклоном. Что такое "светится" лампочка и "не светится" проще представить, чем Н/П переход.

Женя, получается так, что решил я создать тему для новичков, а по сути создал тему сам для себя. По сравнению с тобой, я новичок. 8-)
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Eats
Сообщений: 1032
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение Eats » 04 июн 2015, 12:00

Химик писал(а):По сравнению с тобой, я новичок. 8-)
Все мы когда-то в чём-то были новичками... Век живи, век учись. И всё равно новичком помрёшь. Или, как говорил Сократ: "я знаю только то, что я ничего не знаю". Впрочем, другие не знают и этого...
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение Химик » 04 июн 2015, 13:06

Eats писал(а):Все мы когда-то в чём-то были новичками... Век живи, век учись.
Ага, согласен! Тогда может пока я "росту", в этой теме, для тех кто только хочет начать расти, объясним "функцию" транзистора на примере унитаза?
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение Химик » 06 июн 2015, 00:16

Я конечно понимаю, сувать пальцы в розетки больше присуще мужской половине населения, но многим ли отличается написанное мной в первом сообщении от видеоролика ниже: (?)

http://www.youtube.com/watch?v=KsEJyUKLYvg

Кстати, ещё про ЭДС:

http://www.youtube.com/watch?v=B-DK9l8PSZo
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Аватар пользователя
3M.F
Модератор
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 15:50
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение 3M.F » 16 июл 2015, 10:25

Ребята, раздел бесспорно нужен. Даже очень. Предлагаю систематизировать информацию и убрать полемику.
Ищу к своим STMам viewtopic.php?f=23&t=1049

Best Regards
Антон Алексеевич

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение Химик » 16 июл 2015, 21:54

3M.F писал(а):Ребята, раздел бесспорно нужен. Даже очень. Предлагаю систематизировать информацию и убрать полемику.
Я не против. Займёшься?
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Аватар пользователя
3M.F
Модератор
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 15:50
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение 3M.F » 16 июл 2015, 21:55

Химик писал(а):]Я не против. Займёшься?


Злыдень. Дай доехать до тебя, а? :D
Ищу к своим STMам viewtopic.php?f=23&t=1049

Best Regards
Антон Алексеевич

Аватар пользователя
Химик
Администратор
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение Химик » 16 июл 2015, 21:57

3M.F писал(а):Злыдень. Дай доехать до тебя, а? :D

Ну пока хотя бы расскажи как диодный мост работает.
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины...

Аватар пользователя
3M.F
Модератор
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 15:50
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Радио элементы (принципы работы)

Сообщение 3M.F » 16 июл 2015, 22:05

Химик писал(а):Ну пока хотя бы расскажи как диодный мост работает.


:D Делает с переменки постоянку! Неужели не знал? :D :D :D :D :D (Спетросянил типа)
Ищу к своим STMам viewtopic.php?f=23&t=1049

Best Regards
Антон Алексеевич


Вернуться в «Учимся паять»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость