Детонометр 7Э65М

Приборы для настроек / ремонта (генераторы, осциллографы, тестеры и т.д.). Ремонт и модернизация отдельных блоков, приборов.
Аватар пользователя
vbvb
Сообщений: 1065
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение vbvb » 19 фев 2019, 21:11

Женя
http://www.ant-audio.co.uk/index.php?ca ... ry=library
только Никитин что-то напортачил с выбором звуковой карты по умолчанию, к примеру, на моем 8-входовом дигидизайне не видит в упор ни один из входов, на цифровой вход я правда не подавал :) Пришлось вешать другую карту(м-аудио) , чтоб без возможности выбора
"Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии"

Eats
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение Eats » 20 фев 2019, 21:17

vbvb писал(а):только Никитин что-то напортачил с выбором звуковой карты
Если бы только с этим!!! Я запустил по очереди все 3 версии, и все они выдали разный Кд, тогда как железный 7Э61М, подключенный к другому выходу этого же магнитофона и не выключавшийся на всё время проведения опытов, показывал одни и те же стабильные значения. Но и это не главное. Главное — что он не умеет измерять детонацию из файла! А ведь это первое, что необходимо было сделать программисту: отладить показометр на одном и том же сигнале, причём тут вообще не было бы никакой зависимости от звуковой карты, а сигнал с заданным коэффициентом детонации можно было бы сгенерировать заранее именно для тестов.

В общем, так: на форуме любителей магнитной записи один товарищ из Кингисеппа предложил на пробу новодельные прижимные ролики из полиуретана под предлогом, будто бы с ними детонация будет ниже, чем с родными. Я попросил один ролик с обещанием обнародовать результаты измерений, и я их там тоже обнародую, но, по-видимому, уже завтра, а здесь — прямо сейчас. С резиновым роликом, с которым мой Ревокс ПР99 ходит последние лет 15 (родной зелёный полиуретановый как раз лет 15 назад дал дуба, в смысле растёкся, оставив мне на память голую втулку), 7Э61М показал на ленте ЛИМ1.Д.19 детонацию в 0.06-0.08% взвешенных с кратковременными просадками до 0.05%. Отклонение скорости он показал +1.4%. Время от времени стрелку детонометра шкалило (предел 0.1%), хотя стрелка указателя скорости стояла железно. Софтовые показометры показали мне частоту 3192.8Гц, а детонация была примерно такой же только у последней версии (8).
С новодельным роликом детонация немного уменьшилась, стала 0.05-0.06%, изредка пытаясь просесть до значения 0.045%. Примерно то же показал и софтовый. А вот скорость, как ни странно, едва заметно увеличилась!, хотя диаметр резинового 25.2мм, а полиуретанового — 25.5мм, и рычаг прижимного ролика я не перестраивал. Возможно, свежий полиуретан более мягок, поэтому меньше нагружает подшипник тонвала, несмотря на больший свой диаметр. Я подкрутил в магнитофоне ручку регулятора скорости в минус до установления стрелки 7Э61М примерно на ноль. Софтовый показометр при этом показал 3163 Гц, что вполне похоже на правду. На всякий случай замечу: до начала замеров я пустил с компьютера 3150 Гц и убедился, что 7Э61М подвирает с показанием скорости на 0.1%, то есть на 3.15 Гц, а детонацию компьютера он измерить вообще не может, показывая чёткий нуль на любом пределе вплоть до 0.03%.
Мне, конечно, было любопытно, что же будет на скорости 38 см/с?! Поэтому я оцифровал в компьютер эту ЛИМ.Д на скорости 38 и исправил в заголовке файла пару байтов, чтобы он показывал заниженную вдвое частоту дискретизации. Чуда не случилось: на этом файле 7Э61М показал детонацию 0.03-0.04% с кратковременными просадками до 0.025%, разве что стрелку детонометра больше не шкалило, а стрелка указателя скорости осталась там же, где была и на 19.
Во время перестановки очередного ролика (я хотел перемерять их все, подобно ботинкам в магазине — не куплю, так хоть померяю!) я неудачно отцепил приклеившуюся к ролику шайбу и уронил её в магнитофон. На этом замеры пришлось прекратить: надо разбирать аппарат. :(

Итог: новодельные ролики из Кингисеппа вполне годные (с учётом срока их службы, всё-таки это полиуретан)! Софтовый показометр показывает непонятно что. Вот его лог до подстройки скорости на резине:
3192.9 0.0456 0.3661
3192.6 0.0443 0.3661
3192.6 0.0476 0.3661
3192.4 0.1143 0.3661
3193.2 0.0496 0.3661
3192.8 0.0448 0.2902
3192.9 0.0449 0.2902
3192.8 0.0443 0.2628
3192.7 0.0456 0.2628
3192.2 0.1053 0.2628
3192.9 0.0488 0.2628
3192.0 0.0847 0.2628
3193.3 0.1505 0.3505
3191.7 0.1044 0.3505
3192.3 0.0484 0.3505
3192.8 0.0381 0.3505
3192.8 0.1128 0.3505
3192.8 0.0464 0.3505
3193.0 0.0406 0.3505
3192.1 0.1129 0.3505
3192.7 0.0477 0.3505
3193.0 0.0439 0.3505
3191.5 0.0923 0.2582
3193.0 0.0492 0.2582
3192.8 0.0743 0.2582
и на новом полиуретане:
3195.4 0.0321 0.6370
3195.7 0.0293 0.6370
3194.3 0.1282 0.6370
3193.5 0.1147 0.3603
3195.5 0.0314 0.3603
3195.3 0.1030 0.3603
3195.1 0.0348 0.3603
3194.7 0.0819 0.3603
3195.5 0.0377 0.3603
3195.6 0.0346 0.2634
3194.9 0.0742 0.2634
3195.8 0.0349 0.2634
3195.6 0.0370 0.2483
3195.1 0.0740 0.2285
3195.4 0.0338 0.2285
3195.5 0.0352 0.1661
3194.7 0.0867 0.1839
3195.5 0.0316 0.1839
3195.5 0.0381 0.1839
3195.0 0.0679 0.1839
3195.0 0.1576 0.3067
3195.8 0.0374 0.3067
3195.4 0.0396 0.3067
3194.6 0.1059 0.3067
3195.3 0.0372 0.3067
Что это за цифры и откуда он их взял, я понятия не имею. Разработчик, возможно, тоже. А ролики годные!

tml1984 писал(а):А сделай фотографии 61го чтобы общественность узнала хоть как он выглядит.
Вот он:
7e61m.jpg
7Э61М
7e61m.jpg (165.47 KiB) 137 просмотра

К слову сказать, когда у меня были в ремонте пара Брюлей 7005, ни на одном из них мне не удалось получить детонацию ниже 0.06%, хотя они просто обязаны были показать цифру вдвое ниже. А сегодня я этот рубеж взял.
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
vbvb
Сообщений: 1065
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение vbvb » 20 фев 2019, 23:01

Женя
Если возможность будет, сделай такие замеры без ЛИМ. То есть записать генератор, отмотать, воспроизвести (MRL вроде допускал такие измерения),те не сквозной канал и намного ли различие измеренного? Еще интереснее в начале, в середине и конце полного рулона, те если пленки не много, то придется клеить к почти полному рулону.
"Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии"

Аватар пользователя
tml1984
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 12:11
Откуда: Город Москва
Контактная информация:

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение tml1984 » 21 фев 2019, 05:21

Интересно, прибор то того же НПО Экран.
А выход генератора у него есть? Измерить в режиме записи на 38%. Правда измерение будет уже с двойной погрешностью получается, но все же...
Собиратель катушечных батарейных магнитофонов производства СССР.
А также любитель теплых и ламповых девушек :D

miha3155215
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 18:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение miha3155215 » 21 фев 2019, 12:06

tml1984 писал(а):И не поверишь я знаю где находятся еще пять подобных)
Есть желание пополнить одним из них свой парк приборов - будит ли такая возможность?

Eats
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение Eats » 21 фев 2019, 20:15

vbvb писал(а):Женя, Если возможность будет, сделай такие замеры без ЛИМ.
Михаил, а чем замерять? Хардом или софтом? То есть чтО ты хочешь проверить этими замерами? Магнитофон? Ролик? Измеритель?
Еще интереснее в начале, в середине и конце полного рулона, те если пленки не много, то придется клеить к почти полному рулону.
Клеить-то не надо, я же азимут так измеряю на пробном кусочке, подматывая его либо с полной 27-й катушки к пустой, либо наборот, либо поставив две полные 18-ки и подматывая к ним этот пробный кусочек. Так что как измерять-то, я знаю. Ты скажи, что именно хочешь измерить, то есть на поведение какого узла/блока хочешь посмотреть.

tml1984 писал(а):Интересно, прибор то того же НПО Экран.
Ну да, я ж пару сообщений назад и сказал, что не удивлюсь, если выяснится, что детонометры в них схемотехнически одинаковые, поскольку разработаны и выпущены одной и той же конторой.
А выход генератора у него есть?
Да, у него сзади ещё 6 разъёмов (не считая клеммы заземления), и один из них как раз выход генератора.
Измерить в режиме записи на 38%.
А зачем? Генератор я могу и с компа подать! Я ж уже говорил, что подавал 3150 с компа и убедился, что детонометр показывает строгий нуль, а измеритель скорости подвирает на 0.1%. Обрати внимание, как на фотке изображена ручка подстройки нуля измерителя скорости: она далеко не в среднем положении (и она там вообще многооборотная)! Так что эта часть этого прибора скорее всего немного расстроена.
Ну и несколько лет назад я на каком-то форуме выкладывал файл с частотой 3150 Гц, модулированный по частоте двухгерцовым сигналом на глубину 0.1%, чтобы люди послушали и оценили, нужны ли им магнитофоны с Кд<0.1%. Я сейчас ради прикола пустил тот сигнал на 7Э61М: указатель скорости стоит на нуле, а детонометр в режиме взвешенных показаний трясёт стрелку с частотой примерно 4 Гц в пределах 0.11-0.125%, а в режиме невзвешенных показывает довольно ровно и гладко 0.125%. Софтовый же на этом сигнале несёт какую-то пургу: число RMS плавает в пределах 0.16-0.23%, стрелка ходит ходуном от 0.15 до 0.4% (на перделе 0.4%, то есть до зашкала), число под ней примерно соответствует показаниям этой стрелки, а указатель скорости показывает цифры от 3148.3 до 3151.8, то есть он, похоже, вообще не фильтрует свой базар, в смысле показания. Сигнал-то стационарный, на нём всё должно быть чётко и предсказуемо!
Правда измерение будет уже с двойной погрешностью получается, но все же...
Ну, Макс, это опять же излечимо: прогнать на воспроизведение разов десяток, и где-то эта двойная погрешность будет в плюс, где-то в минус, попытавшись уменьшить детонацию до нуля, а в среднем по больнице и будет как раз примерно нужная температура больных.

miha3155215 писал(а):Есть желание пополнить одним из них свой парк приборов - будит ли такая возможность?
Миха, во-первых, не будит, а будет; а во-вторых, я первый записался дружить с Максом! :)
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
vbvb
Сообщений: 1065
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение vbvb » 21 фев 2019, 20:57

Eats писал(а):
vbvb писал(а):.... замеры без ЛИМ.
Михаил, а чем замерять? Хардом или софтом? То есть чтО ты хочешь проверить этими замерами? Магнитофон? Ролик? Измеритель?

Первое. Проверить метод без использования пленки с низким WF. Тем прибором которому доверяешь больше.(7е61м)Можно и на двух скоростях.

Второе
Еще интереснее в начале, в середине и конце полного рулона
- в данном случае это ролика( и нового, и старенького) именно на пр99. Может помнишь, я как то писал, что на пр99 старый ролик начал проявлять повышение WF в конце рулона.
И понять нужно ли проверять в начале рулона или лучше это делать в конце, но возможно и в 3 точках
"Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии"

Eats
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение Eats » 21 фев 2019, 21:38

vbvb писал(а):Второе
Еще интереснее в начале, в середине и конце полного рулона
- в данном случае это ролика( и нового, и старенького) именно на пр99. Может помнишь, я как то писал, что на пр99 старый ролик начал проявлять повышение WF в конце рулона.
И понять нужно ли проверять в начале рулона или лучше это делать в конце, но возможно и в 3 точках
Первое надо измерять, а второе я и так скажу: в конце рулона Ревоксы реально завывают (что 99-й, что 77-й), особенно на меньшей скорости. Да, наиболее тяжёлый по детонации режим у них именно в конце рулона, когда левый движок активно мешает тонвалу двигать ленту, а правый почти не помогает. Также и увеличенное натяжение ленты кнопкой справа от БГ увеличивает детонацию, для показательных выступлений её лучше отжимать. Естественно, когда я пишу звук, я её всегда отжимаю. А для работы с 37- и 27-микронными лентами я даже ставил (на В-77) последовательно с боковыми движками резистор 100 Ом, иначе повышенное натяжение ленты было опасно уже и для лент, а не только для детонации! На 99-м я тонкие ленты не пользую, а только 55 мк, и для них никакого резистора не надо, вполне хватает отжатой кнопки. Но как-нибудь при случае попробую измерить Кд без ленты, особенно в конце рулона. На самом деле там надо измерять не только Кд, но и скорость, потому что она от положения в рулоне зависит точно так же, ибо определяется всё тем же самым влиянием боковых узлов, а оно описывается поведением асинхронных двигателей, то есть известно заранее по книжкам. Никаких отклонений практики от книжек я у Ревоксов не видел, как не видел и у СТМов, и у других магнитофонов.
Всего доброго.
Евгений.

Аватар пользователя
tml1984
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 12:11
Откуда: Город Москва
Контактная информация:

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение tml1984 » 21 фев 2019, 21:42

Евгений и Михаил, обламаю) Я знаю у кого они есть, но это не значит что их отдадут.
Один у этого идиёта Юлиуса, один у маняков из Кирова, один у моего коллеги, два в беларуси есть
но все по коллекциям(
Собственно меня и навели на тот что я купил хитрым способом. Хозяин моего детонометра был из нашей среды. Умер и детонометр уже почти отнесли в мусоропровод но я успел. А скока всего выкинули(((
Собиратель катушечных батарейных магнитофонов производства СССР.
А также любитель теплых и ламповых девушек :D

Eats
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 22:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Детонометр 7Э65М

Сообщение Eats » 21 фев 2019, 21:56

tml1984 писал(а):Евгений и Михаил, обламаю)
Макс-обломакс! :(
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться в «Ремонт, настройки, запчасти. Приборы для настроек / ремонта»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron